گروه سیاسی صابرنیوز: سیام تیرماه Û±Û³Û¸Û¸ کشور همچنان در اوج التهابات پس از انتخابات ریاست جمهوری قرار داشت. چند روزی از جنجال خطبه های نماز جمعه ÛŒ جناب آقای هاشمی رÙسنجانی نگذشته است Ú©Ù‡ رئیس جمهور سابق نیز پیشنهاد رÙراندوم را پیش میکشد. از آن سو، نامه ÛŒ رهبر انقلاب به منتخب ملت برای الغای انتصاب آقای رØیم مشایی به مقام معاونت اول رئیس جمهوری، همچنان بی پاسخ مانده است. رسانه های بیگانه Ùˆ بلندگوهای داخلی شان نیز همچنان مشغول تردید اÙÚ©Ù†ÛŒ در اعتماد مردم به نظام هستند. در این شرایط، جمعی از Ùضلای Øوزه ÛŒ علمیه دیداری ابا رهبر انقلاب دارند تا دیدگاه های خود در مورد انتخابات Ùˆ مسائل کشور را بی پرده با ایشان در میان بگذارند. برای آنکه سخنان Øضار ØµØ±ÛŒØ Ù…Ø·Ø±Ø Ø´ÙˆØ¯ØŒ جلسه از Øضور دیگران خلوت شد، Ù…Ø´Ø±ÙˆØ Ø¯ÛŒØ¯Ø§Ø± Ùˆ Øتی خبر رسمی نیز در آن ایام منتشر نگردید؛ اما مروری بر مقدمات، متن Ùˆ Øواشی دیدار، اکنون روشنگر بسیاری از Øقایق است. آنچه در Ù¾ÛŒ Ù…ÛŒ آید، Øاصل Ú¯Ùتگو با Øجت الاسلام والمسلمین Øمید پارسانیا یکی از Øاضران در آن جلسه است. روایت این عضو کنونی شورای عالی انقلاب Ùرهنگی از آن نشست Øدود سه ساعته، پس از سالها ارائه شده؛ اما همچنان نکات Ùراوان Ú©Ù‡ به Ùهم عمیق تراز شرایط آن روزها، وضعیت اÙکار نخبگان Ùˆ نیز در واکنشهای رهبر انقلاب درمورد Ùتنه Ú©Ù…Ú© میکند.
شما در پایان تیرماه سال Û±Û³Û¸Û¸ به همراه تعدادی از Ùضلای Øوزه ÛŒ علمیهی قم، با Øضرت آیت الله خامنه ای دیدار داشتید. به عنوان مقدمه ÛŒ Ú¯Ùتگو ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ù‡ÛŒØ¯ چرا این دیدار انجام شد؟ Ú†Ù‡ مباØØ«ÛŒ از سوی مهمانان Ù…Ø·Ø±Ø Ú¯Ø±Ø¯ÛŒØ¯ØŸ Ùˆ موضع رهبر معظم انقلاب Ú†Ù‡ بود؟
رهبر معظم انقلاب از طرق مختل٠با Øوزه در ارتباط دوطرÙÙ‡ هستند. گاه این ارتباطها با واسطه Ùˆ گاه بی واسطه است. یکی از روØانیونی Ú©Ù‡ در این زمینه بسیار Ùعال هستند جناب آقای مروی (معاون امور Øوزوی دÙتر رهبری است. ایشان در طول سال Ùˆ به طور مستمر با مراجع، علما Ùˆ Ùضلای Øوزه دیدار Ùˆ جلسه دارند Ùˆ ضمن رصد تØولات در موضوعات مبتلابه جامعه Ùˆ نظام Ùˆ Øوزه، با آنها رایزنی Ùˆ مشورت میکنند Ùˆ مسائل را به رهبر معظم انقلاب Ùˆ یا دÙتر ایشان منتقل میکنند.
جمعی Ú©Ù‡ در آن تاریخ خدمت رهبر انقلاب رسیدند، بخشی از Ùضلای Øوزه بودند Ú©Ù‡ در ایام انتخابات Û¸Û¸ Ùˆ بعد از Øوادث پیرامون آن، در درون Øوزه به صوری اØساس مسئولیت میکردند Ùˆ به دنبال نوعی راهکار برای ØÙ„ مسائل بودند، بعضا دیدارهایی را با برخی از مراجع ترتیب داده بودند. آن روزها Øوزه بسیار Ù…ØÙ„ آمدوشد گروه های مختل٠بود Ùˆ خیلی از مسائل داشت رقم میخورد. هرکس اØساس میکرد Ú©Ù‡ نقشی را باید ایÙا کند Ùˆ نمیشد ساکت Ùˆ منتظر ماند. برخی از این دوستان از طریق نوشتن نامه خطاب به آقا Ùˆ برخی از طریق آقای مروی Ùˆ Øتی مواردی از طریق جبار آقای Øجازی ØŒ نظرات خود را درمورد مسائل پیش آمده Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù‡ بودن در این Ú¯Ùتگوها Ùˆ در آن نامه ها بعضا تقاضای دیداری خدمت ایشان هم Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ بود. بالاخره این دیدار در پایان تیرماه سال Û¸Û¸ انجام شد.
Ùضای جلسه چگونه بود؟
در آن نشست، Ùضا کاملا یک Ùضای طلبگی بود؛ یعنی بØØ« مثل Ù…Øیط هایی Ú©Ù‡ طلبه ها سر درس Ùˆ بØØ« Ú¯Ùتگو میکنند با ØÙظ اØترام Ùˆ شئونی Ú©Ù‡ وجود داشت. اصولا جلسه، جلسه ÛŒ رسمی ای نبود.
از چه جهت؟
از جهت اینکه کاملا به صورت یک مباØثه Ùˆ اظهارنظر Ùˆ Ù…Øاجه بود؛ دوستان بعضا هرچه به ذهنشان میرسید بیان میکردند. Ùضای Ú¯Ùتگو بود؛ یعنی هیچ کدام از دوستان اØساسشان این نبود Ú©Ù‡ دارند یک کار رسمی میکنند؛ آمده بودند تا تØلیل خودشان را عرضه بکنند Ùˆ بشنوند Ùˆ بگویند؛ یعنی باز تØلیلشان نسبت به آنچه Ú©Ù‡ از Øضرت آقا Ù…ÛŒ شنوند را هم بگویند.
برگزاری جلسه به این شیوه، نظر Ùضلا بود؟
دوطرÙÙ‡ بود؛ یعنی هرچند این شیوه مورد نظر ما بود اما عامل تØقق Ú¯Ùتگو، Øضرت آیت الله خامنه ای بودند. استقبال ایشان از این Ú¯Ùتگو هم بسیار مناسب Ùˆ خوب بود؛ یعنی دامن زد به اینکه بØØ« به همین ترتیب تا آخر ادامه پیدا بکند. ایشان دو نکته را بیان کردند Ú©Ù‡ جلسه را از Øالت رسمی خارج Ùˆ به جلسه ÛŒ استاد Ùˆ شاگردی تبدیل کرد؛ نکته ÛŒ اول ایشان این بود Ú©Ù‡ ما همیشه در Øوزه پز شما را میدهیم Ùˆ به تلاشهای شما در جهت تعالی روزاÙزون نقش Ùˆ جایگاه Ùˆ کارکرد Øوزه امیدواریم Ùˆ هر نوع Øمایتی از آن میکنیم؛ بر همین اساس نکته ÛŒ دومی Ú©Ù‡ نقل به مضمون بر آن تأکید Ùرمودند این بود Ú©Ù‡ هرچه میخواهد دل تنگت بگو.
جلسه در سه مقطع Ùˆ سه بخش تقسیم میشد: بخش اول، تØلیلها Ùˆ پرسش هایی بود Ú©Ù‡ دوستان Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯Ø› بخش دوم، پاسخی بود Ú©Ù‡ آقا نسبت به مباØØ« مطروØÙ‡ دادند Ùˆ علاوه بر آن به منشأ مسائل پیش آمده پرداختند؛ Ùˆ در بخش سوم هرکدام از دوستان دو مرتبه بر اساس پاسخی Ú©Ù‡ ایشان دادند، اظهارنظر کردند.
مواجهه آیت الله خامنه ای با آنچه Ú©Ù‡ Øاضران در جلسه Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ چگونه بود؟
برخورد آقا ØµØ±ÛŒØ Ùˆ استدلالی بود؛ نسبت به برخی از موارد خبرهایی را دادند Ú©Ù‡ ما نمیدانستیم Ùˆ یا تصور دیگری درباره اش داشتیم؛ در مواردی بصراØت برخی از اعتراضات دوستان دربارهی عملکردهای نادرست اجتماعی Ùˆ سیاسی را تأیید کردند Ùˆ در مواردی هم با صراØت تØلیل Ùˆ نقد دوستان را رد کردند.
در مجموع، جلسه روشنگر Øقایقی بود. معلوم شد Ú©Ù‡ اولا در Ú†Ù‡ مواردی ارزیابی دوستان Øاضر نسبت به دیدگاه Ùˆ عمل رهبری منطبق با واقع است؛ ثانیا Ú†Ù‡ سیاستها Ùˆ عملکردهایی را رهبری داشته Ùˆ دنبال کرده اند Ùˆ انتساب کدام Øرکتهای اجتماعی به آقا نادرست است؛ ثالثا منطق مواجهه ÛŒ ایشان با انتخابات برگزار شده Ùˆ مسائل قبل Ùˆ پس از آن چیست؟ رابع پاسخ ایشان به برخی از تØلیلهای Ù…Ø·Ø±Ø Ø¯Ø± جامعه در خصوص شیوه ÛŒ مواجهه شان با جریانهای سیاسی Ùˆ ادعای اینکه ایشان به دنبال جراØÛŒ بخشی از نیروهای Ùعال در کشور هستند Ú†Ù‡ میباشد.
- با توجه به این توضیØات، من Ùکر میکنم Ú©Ù‡ یک مقدار ورود ماهوی بکنیم به مسئله. در این بخش خوب است ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ø¯Ù‡ÛŒØ¯ Ú©Ù‡ مورد مسائلی Ú©Ù‡ مد نظر دوستان بود . اعم از اینکه تØلیل داشتند، یا شبهه Ùˆ ابهام Ùˆ پرسش - Ú†Ù‡ بود؟
شاید بتوان Ú¯Ùت در مجموع Ù‡ مطلب Ù…ØÙ„ بØØ« Ùˆ Ú¯Ùتگو قرار گرÙت. ابتدا شش مطلب توسط دوستان بیان شد، Ùˆ دو مطلب به طور ضمنی در از بین مباØØ« Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ Ùˆ نهمین مطلب در پایان توسط Øضرت آقا به عنوان Ùˆ مطلب اصلی Ùˆ مهم ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù‡ شد.
مطلب نخست این بود Ú©Ù‡ آیا ایشان در این انتخاباتی Ú©Ù‡ واقع شده به دنبال یک جراØÛŒ Ùˆ Øذ٠جمعی هستند Ùˆ یا اینکه رویکرد دیگری وجود دارد؟ البته نظر دوستان این بود Ú©Ù‡ اگر این طور چیزی هست، درباره ÛŒ آن Øر٠دارند. چون قاعدتا آن چنان Ú©Ù‡ از رهبری Øضرت امام (رضوان الله تعالى علیه) سابقه ای وجود دارد Ùˆ از پیشینه ای Ú©Ù‡ در Ùعالیتهای خود Øضرت آقا بویژه در دوران اصلاØات هست، نه این چنین بوده Ùˆ نه چنین توقعی میرود؛ ولذا واقعا پرسش Ùˆ ابهام بود؛ ابهام نه Ùقط برای خود عزیزانی Ú©Ù‡ آنجا بودند؛ این ابهامی بود Ú©Ù‡ بعضا در Ø³Ø·Ø Ø¬Ø§Ù…Ø¹Ù‡ هم Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒØ´Ø¯ Ùˆ سؤالی بود Ú©Ù‡ نیاز داشت پاسخش از خود رهبر معظم انقلاب شنیده شود Ùˆ ببینیم Ú©Ù‡ Ú†Ù‡ رویکردی وجود دارد.
مطلب دوم این بود Ú©Ù‡ به نظر دوستان برخی از مواضع Ùˆ رÙتارهای صورت گرÙته در دولت آقای اØمدی نژاد یک نوع اختلال در مناسبات بین رهبری با جمعی از مراجع Ùˆ بزرگان Øوزه به وجود آورده است.
مسئله ÛŒ سوم ناظر به Øضور جریانی بود Ú©Ù‡ خیلی مواضع تند میگیرند Ùˆ برخوردهای خشنی انجام میدهند به گونه ای Ú©Ù‡ عملا به سوی Øذ٠برخی ها پیش میروند؛ یعنی توقع دارند Ú©Ù‡ یک برخورد ØØ°ÙÛŒ Ùˆ جراØیای نسبت به همه ÛŒ اÙرادی باشد Ú©Ù‡ به Ù†ØÙˆÛŒ در انتخابات Û¸Û¸ به کاندیداهای غیر منتخب رأی دادند یا در یک مسیر متÙاوتی بودند Ùˆ این برخوردهای نادرست گاه نسبت به شخصیتهای Øوزوی دارد انجام میشود. اسم Øضرت آقای استادی به صورت خاص آمد Ùˆ نوع مواجهه ای Ú©Ù‡ با ایشان شده بود Ùˆ اشاره شد به راهپیمایی ای Ú©Ù‡ در قم انجام شده بود.
بØØ« چهارم، مربوط به شکاÙÛŒ بود Ú©Ù‡ در بین Ùضلای Øوزوی به وجود آمده بود (کسانی Ú©Ù‡ در دوران سازندگی Ùˆ بعد از آن در دوران اصلاØات به دغدغه های رهبر معظم انقلاب توجه داشتند Ùˆ برای تØقق آن پیگیر بودند). مسائل Ùˆ رخدادهای مقطع انتخابات نیز از طرÙÛŒ به سردرگمی Ùˆ از طر٠دیگر به تشدید این شکا٠منجر شده بود Ùˆ نگرانی این بود Ú©Ù‡ همچون زمان Øضرت امام Ú©Ù‡ با Ø´Ú©Ù„ گیری تشکلی در مقابل جامعه ÛŒ مدرسین، انشقاقی به وجود آمد، مجددا انشقاق جدیدی رخ دهد.
این سردرگمی چه ارتباطی با رهبر معظم انقلاب داشت؟
آن چیزی Ú©Ù‡ در اینجا یک مقدار به مسئله دامن میزد، Øمایتهایی بود Ú©Ù‡ آقا از دولت Ùˆ آقای اØمدی نژاد داشتند؛ یعنی پرسش نسبت به این Øمایتها بود Ùˆ مشخص نبودن پاسخ آن، تشتت بین معتقدان به نظام Ùˆ رهبری را تشدید کرده بود. در واقع این زمینه برای پرسش بعدی یعنی پرسش پنجم بود Ú©Ù‡ آیا چتر رهبری Ù…Øدود شده است؟ چرا Ú©Ù‡ هم در زمان Øضرت امام Ùˆ هم در دوره ÛŒ Øضرت آقا، چتر رهبری نوع Ùراگیر بوده است؛ اما الان عده ای اØساس میکنند چتر رهبری دارد به یک Ø¬Ù†Ø§Ø Ùˆ جریان خاص وابسته میشود. در واقع آن چیزی هم Ú©Ù‡ داشت رخ میداد همین بود. بخشی از مجموعه ای Ú©Ù‡ درون انتخابات آمده بودند، مقابله ÛŒ خودشان را متوجه رهبری Ùˆ اصل نظام کردند Ùˆ به صورتی داشتند از ذیل چتر رهبری خارج میشدند. این مسئله ای بود Ú©Ù‡ ذهن دوستان را به خود مشغول کرده بود Ùˆ به دنبال پاسخ آن از سوی رهبری بودند.
درباره برخی رخدادهای نادرست Ùˆ تشنجات به وجود آمده بی مانند مجتمع سبØان Ùˆ کهریزک Ùˆ درگیری های خیابانی هم Ú¯Ùتگو گرÙت؟
مطلب ششم ناظر به همین مسئله بود؛ یعنی پیامدهای اجتماع قابل دÙاع این Øوادث Ùˆ چگونگی مدیریت مسائل مرتبط با ان . چون آنچه Ú©Ù‡ اثر اجتماعی دارد متن خود واقعه به تنهایی نیست؛ Ùضا Ú©Ù‡ ایجاد میشود Ùˆ برداشتی Ú©Ù‡ جامعه از مسئله میکند، Ú©Ù… اهمیتتر از اصل مسئله نیست. از اصل تقلب Ú©Ù‡ در جامعه داشت القا میشد تا این Øوادث Ú©Ù‡ بعد اتÙاق اÙتاده بود Ùˆ عملکرد صداوسیما نسبت به این امر Ú©Ù‡ اØیانا خوب مدیریت نمیشد Ùˆ یا عملکرد نیروی انتظامی Ú©Ù‡ باز ذهنیت جامعه را نسبت به Øادثه ای Ú©Ù‡ داشت اتÙاق Ù…ÛŒ اÙتاد بیشتر مشوش میکرد.
به ادعای تقلب اشاره کردید Ú©Ù‡ بنیان شروع Ùتنه پس از انتخابات بر آن نهاده شد. Ú†Ù‡ مباØØ«ÛŒ از سوی Ùضلا درباره ادعای تقلب Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ØŸ Ùˆ اصولا از منظر شما Ùˆ دوستان ØŒ تقلب چقدر واقعیت داشت؟
این در ذهن دوستان کاملا مسلم بود Ú©Ù‡ در انتخابات، تقلبی انجام نشده. به همین دلیل، در جلسه از ناØیه ÛŒ دوستان دربارهی تقلب در اصل انتخابات بØØ«ÛŒ Ù…Ø·Ø±Ø Ù†Ø´Ø¯ بلکه مباØØ« عمدتا دربارهی Øوادثی بود Ú©Ù‡ ا پیرامون انتخابات رخ داد. اتÙاقا این آقا بودند Ú©Ù‡ بعد بØØ« را متوجه اصلا مسئلهی انتخابات Ùˆ ادعای تقلب کردند Ùˆ راجع به آن هم صØبتهایی Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯Ø› یعنی ایشان ضمن اینکه نسبت به آن چند Ù…Øور پاسخ Ú¯Ùتند، تØلیل خودشان را نسبت به مسائل اصلی Ùˆ Ùرعی انتخابات بیان کردند.
آیا در دیگر جلساتی Ú©Ù‡ با مراجع Ùˆ بزرگان Øوزه در آن مقطع داشتید این موضوع Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ØŸ
همان طور Ú©Ù‡ اشاره کردم در قم هم با این دوستان - با اکثر اÙراد همین جمع یا جمعهایی مشابه Ùˆ با یک مقدار تÙاوت - دیدارهایی خدمت آقایان داشتیم. هد٠از این جلسات بیشتر اظهار Ùˆ بیان تØلیل Ùˆ هم شنیدن تØلیلهای مقابل بود. خدمت آقایان Ùˆ مراجع Ú©Ù‡ میرسیدیم، گاه اØساس میشد اگر اطلاعاتی را Ú©Ù‡ داریم عرضه کنیم، ممکن است Ù…Ùید واقع بشود.
میتوانید به برخی از این دیدارها اشاره کنید؟
مثلا خاطرم هست Ú©Ù‡ خدمت Øضرت آیت الله مکارم رسیدیم. ایشان از Øضور دوستان خیلی استقبال کردند Ùˆ آن چنان Ú©Ù‡ توقع میرÙت، خیلی با Ùطانت نسبت به مسائل Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ برخورد کردند. ایشان نکته ای را بیان کردند Ùˆ Ú¯Ùتند شما تنها گروهی هستید Ú©Ù‡ با این طور دغدغه هایی نزد ما آمده اید Ùˆ مسائل را Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒÚ©Ù†ÛŒØ¯Ø› هر روز چندین گروه دیگر از تهران اینجا Ù…ÛŒ آیند Ùˆ مطالبی غیر از آنچه Ú©Ù‡ شما Ú¯Ùتید به ما میگویند.
چه مطالبی؟
به عنوان مثال یکی از ادعاهایی Ú©Ù‡ آن روزها Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨ÙˆØ¯ بØØ« تقلب بود؛ در آنجا اظهارنظر کردیم Ú©Ù‡ ممکن نیست تقلب شده باشد. من به عنوان اینکه یک نگاه کارشناسی به مسئله داشتم Ùˆ به دلیل اینکه Øوزهی تدریس Ùˆ تدقیق Ùˆ Ùعالیتم در دانشگاه، علوم اجتماعی Ùˆ جامعه شناسی است Ùˆ دوستان ما نیز در جریان Ùˆ Ùرایند نظرسنجی های انتخاباتی بودند Ùˆ درنتیجه از پیمایشها Ùˆ نظرسنجی های روزانه ÛŒ آنها آگاهی داشتیم، با یک نگاه کارشناسانه معتقد بوده Ùˆ هستم Ú©Ù‡ تقلب در نتایج انتخابات ناممکن بوده Ùˆ این ادعا غیر صØÛŒØ Ø§Ø³Øª.
همچنان Ú©Ù‡ آقای آخوندی (وزیر مسکن Ùˆ شهرسازی Ùعلی) در دیدار روز سهشنبه Û²Û¶ خرداد Û±Û³Û¸Û¸ به عنوان نماینده آقای موسوی در Øضور نمایندگان سایر نامزدها به صراØت به رهبر معظم انقلاب تأکید کردند Ú©Ù‡ تقلب در انتخابات گذشته Ùˆ انتخابات سال Û¸Û¸ منتÙÛŒ Ùˆ غیر ممکن است.
بله، اما آیت الله مکارم Ù…ÛŒÙرمودند اÙراد دیگری Ú©Ù‡ به اینجا Ù…ÛŒ آید تقلب را Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒÚ©Ù†Ù†Ø¯. البته ایشان خیلی بصراØت بیان کردند Ú©Ù‡ او من هم تقلب ممکن نیست.
اگر اجازه بÙرمایید بازگردیم به جلسه با رهبر معظم انقلاب. پاسخهای ایشان به مسائل Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ Ú†Ù‡ بود؟
درمورد رابطه با مراجع - Ú©Ù‡ مطلب دوم بود - Øضرت آقا به انواع ارتباطاتی Ú©Ù‡ با مراجع دارند Ùˆ آمدوشدهایی Ú©Ù‡ وجود دارد Ùˆ Øتی روابط خصوصی Ùˆ گرمی Ú©Ù‡ با آنها دارند اشاره کردند Ùˆ Ú¯Ùتند من نمیپذیرم Ú©Ù‡ در این ارتباط مشکلی به وجود آمده باشد.
درباره ادعای جراØÛŒ بخشی از نیروهای سیاسی Ùˆ درنتیجه Ù…Øدودشدن چتر رهبری Ú†Ù‡ نکاتی بیان کردند؟
ایشان نسبت به این مسئله خیلی ØµØ±ÛŒØ Ùˆ Ø´Ùا٠نظراتشان را بیان کردند؛ البته توقع دوستان هم همین بود. ایشان نسبت به این بØØ« وارد Ú¯Ùتگو شدند Ùˆ ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ رویکرد Ùˆ عملکردشان در گذشته چطور بوده Ùˆ الان هم چتر رهبری برای همه ÛŒ نیروهای انقلاب Ùراگیر است. البته اشاره کردند Ú©Ù‡ در خصوص انقلاب Ùˆ نظام با هیچ کس رودربایستی ندارند Ùˆ اگر عده ای در برابر نظام اسلامی Ùˆ Ù…ØµØ§Ù„Ø Ù…Ø±Ø¯Ù… بایستند، آنها هستند خواسته یا ناخواسته خودشان را از زیر چتر رهبری خارج کرده اند.
مطلب دیگر درباره تندروی های برخی گروه ها بود ایشان با اظهار ناخرسندی از تندروی ها به برخی از آنها نیز اشاره کردند. مثلا راجع به آن راهپیمایی Ú©Ù‡ در قم شده بود توضیØاتی را بیان کردند. راه پیمایی توسط برخی از طلابی برگزار شده بود Ú©Ù‡ آن زمان طرÙدار آقای اØمدی نژاد بودند. این راهپیمایی مجوز قانونی نداشت Ùˆ ظاهرا بعد از آنکه اعلان راه پیمایی کرده بودند تذکراتی به آنها داده شده بود؛ ولکن آنها با توجیه کردن تذکرهای داده شده، بازهم راه پیمایی را برگزار کرده بودند. راهپیمایان در مقابل جامعه ÛŒ مدرسین شعارهایی را نیز علیه برخی از اعضای جامعه ÛŒ مدرسین داده بودند. رهبری Ùرمودند Ú©Ù‡ کار بدی انجام شده Ùˆ چون شنیده بودند Ú©Ù‡ عده ای این Øرکات را مستند به یکی از آقازاده های ایشان کرده اند، ماجرا را برای ما بازگو کردند. ایشان Ú¯Ùتند، از آن Ùرزندشان پرسیده اند Ú©Ù‡ آیا با این اÙراد در ارتباط هستند؟ ÙˆÛŒ Ú¯Ùته بود نه. آقا به این اکتÙا نکرده بودند Ùˆ بیان کردند: پیش خودم Ú¯Ùتم نکند نام Ùرزندم را اشتباه Ú¯Ùته اند؛ من از بقیهی Ùرزندانم هم تک تک پرسیدم، اما همه Ú¯Ùتند نه . ایشان ØªØµØ±ÛŒØ Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ من پیغام دادم Ú©Ù‡ این کارها Ùˆ روشها نادرست است.
بعداً بنده برخی از آن اÙراد را در قم دیدم Ùˆ Ú¯Ùتم Ú©Ù‡ آقا از کار شما اظهار نارضایتی کردند Ùˆ با این قبیل کارها مخال٠هستند.
شما Ú¯Ùتید یکی از مطالب Ù…ØÙ„ بØØ« شما دربارهی چتر رهبری Ùˆ Ùراگیری آن بود. در این مورد Ú†Ù‡ مطالبی را Ùرمودند.
این مطلب پنجمین مطلب از مطالبی است Ú©Ù‡ از آنها یاد کردم. ایشان دراین باره با تÙصیل بیشتری سخن Ú¯Ùتند؛ به گونه ای Ú©Ù‡ نگرانی مربوط به بØØ« چهارم را نیز برطر٠کنند؛ Ùˆ آن شکاÙÛŒ بود Ú©Ù‡ در بین Ùضلای قم ممکن بود به وجود آید؛ به این معنا Ú©Ù‡ عملکرد رهبری منشأ این شکا٠نخواهد بود.
آقا اشاره کردند بعد از رØلت امام Ùˆ در آغاز دوران رهبری شان، یکی از پرچم داران یکی از دو جریان سیاسی Ùعال در کشور (به تعبیر آن روزها Ø¬Ù†Ø§Ø Ø±Ø§Ø³Øª) به نزد ایشان میرود Ùˆ ضمن معرÙÛŒ اÙرادی برای مسئولیتهای مختل٠در دÙتر رهبری، اعلام آمادگی میکند Ú©Ù‡ خودش رهبری Ùعال شود. آقا ادامه دادند Ú©Ù‡ من مواÙقت نکردم. منظورشان این بود Ú©Ù‡ میخواستند دÙتر رهبری تعلق به یک Ø¬Ù†Ø§Ø Ø®Ø§ØµÛŒ نداشته Ùˆ به اÙرادی Ú©Ù‡ برای اداره ÛŒ دÙتر انتخاب کرده بودند، اشاره کردند Ùˆ اینها در Ø¬Ù†Ø§Ø Ø¨Ù†Ø¯ÛŒ های موجود، علقه ÛŒ خاصی نداشته Ùˆ یا جامعه منتسب به یک Ø¬Ù†Ø§Ø Ø®Ø§Øµ نمی شناخت.
باز اشاره به کار دیگری کردند Ú©Ù‡ انجام شد Ùˆ Ùرمودند کسانی را Ú©Ù‡ به عنوان Ø¬Ù†Ø§Ø Ùˆ جریان Ú†Ù¾ شناخته میشدند . برای مثال از آقای موسوی خوئینی ها نام بردند - به عنوان مشاور انتخابشان کردند Ùˆ امکانات در اختیارشان گذاشتند. Øتی وقتی آقای خوئینی ها نظر رهبری دربارهی برخی اÙرادی Ú©Ù‡ قرار بود با ÙˆÛŒ کار کنند را میپرسند، آقا به ایشان میگویند هرکسی را شما خواستید بیاورید. البته اضاÙÙ‡ کردند Ú©Ù‡ ÙˆÛŒ چند سالی هم آمد Ùˆ بعد نیامد.
این Ø¬Ù†Ø§Ø Ø¯Ø± آن شرایط بیشترین Øملات را به جناب آقای هاشمی رÙسنجانی Ùˆ دولت ÙˆÛŒ داشتند Ùˆ از هیچ مخالÙتی خودداری نمیکردند. درØالی Ú©Ù‡ رهبر انقلاب از دولت آقای هاشمی Øمایت میکردند؛ یعنی به رغم اینکه مواضع آنها را قبول نداشتند اما از Øضور Ùˆ Ùعالیتشان پشتیبانی میکردند.
اتÙاقاً موارد مشخصی را هم در این خصوص بیان کردند؛ از جمله اینکه در اوایل دوران رهبری شان دو روزنامه ÛŒ سلام Ùˆ جهان اسلام متعلق به جریان به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ú†Ù¾ Ùˆ منتقد Ùˆ معترض سیاستها Ùˆ عملکرد دولت آقای هاشمی بودند Ùˆ برخی ها به دنبال آن بودند تا با توصیه ÛŒ رهبری به مسئولان قضایی، این دو روزنامه تعطیل شود Ú©Ù‡ ایشان با آن مخالÙت کرده اند ØŸ مورد دیگری هم اشاره کردند Ú©Ù‡ مربوط به دوران وزارت ارشاد آقای خاتمی بود.
در دولت اول آقای هاشمی؟
همان موقعی Ú©Ù‡ گرایشهای اقتصادی باز آقای هاشمی مشخص شده بود. رهبر انقلاب نقل کردند Ú©Ù‡ روزی به آقای خاتمی Ú¯Ùته اند: Øضور جریان سیاسی شما را لازم میدانم Ùˆ اگر چنین جریانی در کشور وجود نداشت خودم آن را به وجود Ù…ÛŒ آوردم تا برآیند جریان Ú†Ù¾ Ùˆ جریان آقای هاشمی، معتدل شود. من Øضور دو جریان معتقد به انقلاب با سلایق مختل٠سیاسی Ùˆ اجتماعی را برای نظام لازم Ùˆ Ù…Ùید میدانم. ایشان همچنین ارتباطاتی را Ú©Ù‡ با مجمع روØانیون داشته اند یادآوری کردند Ùˆ اینکه از ابتدای رهبری شان به مجمع روØانیون Ú©Ù…Ú© مالی میکردهاند.
جمع بندی شما از این بخش چیست؟
خلاصه بیان رهبری این بود Ú©Ù‡ از ناØیه ÛŒ ایشان این مراقبت وجود داشته است Ùˆ بنا بر این نبوده Ùˆ نیست Ùˆ در عمل هم اینگونه نشده Ú©Ù‡ چتر Øمایتی رهبری جریانهای در خط انقلاب Ùˆ مردم را پوشش ندهد. صØبتشان این بود Ú©Ù‡ از ناØیه ÛŒ ما دعوت Ùˆ تلاش بوده؛ اگر یک عده خودشان از Øوزهی رهبری Ùاصله میگیرند، دیگر برعهده ÛŒ ما نیست.
نکته ÛŒ دیگر این بود Ú©Ù‡ تأکید داشتند Ú†Ù‡ در دوران امام Ùˆ Ú†Ù‡ در دوران پس از امام، رویکرد Ùˆ عملکرد رهبری به هیچ وجه مبنی بر جراØÛŒ Ùˆ Øذ٠اÙراد Ùˆ گروه ها نبوده Ùˆ نخواهد بود؛ منتها همه نسبت به اصل انقلاب در معرض امتØان قرار داشته Ùˆ دارند. متأسÙانه عده ای در دوره ÛŒ امام Ùˆ جمعی هم در دورهی پس از امام با مواضع Ùˆ عملکردشان، خودشان را از ص٠انقلاب جدا کردند Ùˆ دچار ریزش شدند.
درمورد برخوردهای ØØ°ÙÛŒ دیگران Ú†Ù‡ موضعی داشتند؟
ایشان برخوردهای غیر منطقی Ùˆ بعضا توهین آمیزی را Ú©Ù‡ از ناØیه ÛŒ نیروهای غیر رسمی Ùˆ به هر عنوان Ùˆ بهانه ای انجام میشد را نامرتبط با رهبری دانستند Ùˆ صراØتا آنها را Ù†ÙÛŒ Ùˆ مخالÙت خود را بیان کردند. Ø ÙˆÙ‚ØªÛŒ یکی از دوستان Ú¯Ùتند Ú©Ù‡ این رÙتارهای نادرست دارد با دو پاره کرد طلاب Ùˆ برخورد ØØ°ÙÛŒ نسبت به برخی، به جریان روشنÙکری Øوزوی Ù† آسیب میزند، آقا ضمن بیان اینکه من هر Øمایتی را برای تØول در Øوزه انجام میدهم بصراØت Ùرمودند: من اجازه نمیدهم جریان روشنÙکری درØوزه آسیب ببیند Ùˆ یا منزوی شود Ùˆ هر اقدامی Ú©Ù‡ لازم باشد برای تقویت آن انجام میدهم.
درباره درگیری های خیابانی Ùˆ یا Øوادثی مثل کهریزک Ú†Ù‡ Ú¯Ùتند؟
برخی مطالبی Ú©Ù‡ مورد بØØ« واقع شد مربوط به مدیریت Øوادثی بود Ú©Ù‡ بعد از انتخابات پیش آمد. ایشان از Øوادثی مثل Ú©ÙˆÛŒ سبØان Ùˆ کهریزک Ùˆ... را تأس٠بار Ùˆ غیر قابل دÙاع دانستند Ùˆ مثلا راجع به کهریزک به پیگیری هایی Ú©Ù‡ خودشان کرده بودند Ùˆ دستوراتی Ú©Ù‡ داده بودند اشاره کردند. ثانیا بیان کردند وقتی در ک٠خیابان دارد Øوادثی اتÙاق Ù…ÛŒ اÙتد، همه نمیتوانند در Ù„Øظه برای بهترین نوعی Ú©Ù‡ میشود عمل کرد، تصمیم بگیرند؛ خطاها Ùˆ اشتباه هایی هم وجود دارد؛ آن چنان نیست Ú©Ù‡ همه ÛŒ کارهایی Ú©Ù‡ شده قابل دÙاع باشد. از سوی دیگر اشاره به این مطلب هم کردند Ú©Ù‡ Øضرت امام خیلی از مواقع نسبت به شکایت از عملکرد مسئولان Ù…ÛŒÙرمودند Ú©Ù‡ اداره کردن کشور خیلی سخت است؛ یعنی کسی Ú©Ù‡ در متن واقعه دارد کار میکند، کارش خیلی دشوار است. نمیشود کاری بدون نقص درآورد مخصوصا وقتی Ú©Ù‡ رقیبی دارد خیلی Ùعال عمل میکند.
اÙزوده ای Ú©Ù‡ ایشان بر تØلیل دوستان داشتند این بود Ú©Ù‡ آنچه در متن Øوادث داشت اتÙاق Ù…ÛŒ اÙتاد Ùقط بازیگران آشکار نبودند Ú©Ù‡ این Øوادث را رقم میزدند، بلکه مرکزی به عنوان سازمان دهی وجود داشت Ú©Ù‡ در مقابل چهارچوب های جمهوری اسلامی Ùعالانه عمل میکرد؛ یعنی در صØنه ای Ú©Ù‡ رقیب معاند با نظام اسلامی به صورت سازمان یاÙته دارد هوشمندانه بØران سازی میکند، مدیریت بØران هیچ موقع خالی از خطا نیست Ùˆ باید به صورت جامع همه ÛŒ جوانب دیده بشود Ùˆ به تناسب آن با خطاها Ùˆ کاستی ها برخورد شود.
شما Ùرمودید یکی از مباØØ« Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ در این جلسه، چرایی Øمایت رهبر معظم انقلاب از آقای اØمدی نژاد Ùˆ دولت ÙˆÛŒ بود. این موضوع آیا مربوط به دولت نهم بود یا مربوط به ادعای Øمایت رهبری از آقای اØمدی نژاد در انتخابات سال ۱۳۸۸؟
Ø·Ø±Ø Ø§ÛŒÙ† مسئله مربوط به مطلب پنجم یعنی Ùراگیری چتر رهبری نسبت به جریانهای مختل٠بود Ùˆ Ø·Ø±Ø Ù¾Ø±Ø³Ø´ عمدتا مربوط به قبل از انتخابات بود؛ یعنی دولت نهم. هرچند در Ú¯Ùتگوهایی Ú©Ù‡ به Ø´Ú©Ù„ رÙت Ùˆ برگشت دوستان ما با ایشان داشتند به مقطع انتخابات هم اشاره شد.
آقا در پاسخ به این مسئله ابتدائا Ú¯Ùتند این گونه نیست Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد Ùˆ همه ÛŒ سیاستهای ایشان مورد قبولشان باشد؛ از طر٠دیگر بخشی از مواضع یا اقداماتی را هم Ú©Ù‡ آقا قبول نداشتند، علنی نشده؛ البته بخشی دیگر علنی شده است؛ مثل مخالÙت با انتصاب آقای مشایی به معاون اولی رئیس جمهور. در این مورد، مصادیق مشخص دیگری را هم برشمردند Ú©Ù‡ معلوم شد Øداقل در دو نوبت دیگر Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد میخواست در طول دولت نهم از آقای مشایی استÙاده کند با مخالÙت ایشان روبرو شده Ùˆ تلاشهای رئیس جمهور برای تغییر نظر رهبری به جایی نرسیده است.
ایشان با بیان اینکه آن چنان نیست Ú©Ù‡ بنده همه ÛŒ آنچه Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد میگوید یا انجام میدهد را تأیید بکنم، ازجمله اشاره ای به نوع برخوردشان در مرقد امام Ùˆ بویژه در نماز جمعه نسبت به مناظره ها داشتند Ú©Ù‡ با صراØت اعلام کردند آن شیوه در مناظرات کار صØÛŒØÛŒ نبود Ùˆ آنجا «Ø¹Ù„Ù‰ رؤوس الأشهاد» این مطلب Ú¯Ùته شد Ùˆ این را به عنوان برخی استثنائی با رئیس جمهور دانستند.
چرا استثنائی؟
خودشان به وجه استثنائی آن اشاره کردند Ú©Ù‡ تا به Øال Ùˆ Øتی در زمان امام هم سابقه نداشته در یک Ù…Øیط علنی Ùˆ در Øضور رئیس جمهور، رهبری مواضع ÙˆÛŒ را نقد Ùˆ نادرست معرÙÛŒ کند؛ Øتی نسبت به بنی صدر هم تا وقتی Ú©Ù‡ رئیس جمهور بود، امام این شان را رعایت میکردند Ùˆ این طور موضعی نگرÙتند. به هرØال نکته ÛŒ اول ایشان این بود Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد رئیس جمهور است Ùˆ رهبری باید از رئیس جمهور Øمایت کند Ùˆ نسبت به رؤسای جمهور قبلی هم این Øمایت وجود داشته است.
صر٠نظر از قبول داشتن یا قبول نداشتن دیدگاه آنها.
بله؛ اشاره داشتند که با رؤسای جمهور گذشته هم در زمینه هایی اختلا٠داشتند.
در چه زمینه هایی؟
مثلا در زمینه ÛŒ مشارکت Øداکثری مردم در انتخابات، در زمینه ÛŒ Ùعالیت رسانه ها، در زمینه ÛŒ Øمایت از مستضعÙین Ùˆ دوری مسئولان از اشراÙیگری Ùˆ... همچنین Ú¯Ùتند با برخی دیگر از این آقایان اختلاÙات مبنایی پیرامون اصول انقلاب Ùˆ Øتی امام داشتند، ولی چون منتخب مردم بودند، خود را موظ٠به Øمایت میدانستند Ùˆ از هیچ Ú©Ù…Ú© Ùˆ Øمایتی دریغ نکردند. این سیاست ثابت رهبری است Ú©Ù‡ از همه ÛŒ دولتها Øمایت کند Ú†Ù‡ آن دولت را به Ù„Øاظ رویکرد Ùˆ عملکرد قبول داشته باشند یا قبول نداشته باشند.
نکته ÛŒ دیگری Ú©Ù‡ اشاره کردند این بود Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد در سال Û±Û³Û¸Û´ با شعار آرمانها Ùˆ ارزشهای انقلاب Ùˆ امام به میدان آمد؛ درØالیکه پیش از آن در مقطعی Øتی اساسی ترین آرمانهای امام Ùˆ انقلاب رسما Ùˆ علناً Ù†ÙÛŒ میشد.
یعنی یک نوع دÙاع Ú¯Ùتمانی.
بله؛ بØØ« این بود Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد Ú¯Ùتمان انقلاب را سردست گرÙت بدون هراس؛ درØالی Ú©Ù‡ برخی دیگر از اÙراد خجالت میکشیدند چنین کنند. البته اینکه ÙˆÛŒ بعدا Ú†Ù‡ مقدار در این Ú¯Ùتمان عمل کرد بØØ« دیگری است.
مسئله ÛŒ سومی Ú©Ù‡ بیان کردند، هجومهای بیشتری بود Ú©Ù‡ به دولت میشد Ùˆ طبعاً در چنین شرایطی، ایشان ØÙظ دولت در کلیت نظام را از وظای٠قطعی رهبری میدانستند. برداشت من این بود Ú©Ù‡ این Øملات به دولت، رهبری را مجبور میکرد Ú©Ù‡ Øمایت بیشتر داشته باشند تا دولت قانونی Ùˆ منتخب مردم دوام بیاورد.
همچنین نقطه ÛŒ مثبت دیگری را هم اشاره کردند: اینکه این دولت خیلی Ùعال Ùˆ پرکار است Ùˆ مسائل را با جدیت پیگیری میکند.
درباره ادعای Øمایت رهبری از آقای اØمدی نژاد در انتخابات سال ۱۳۸۸چه؟
در Ú¯Ùتگوها بØØ« کشیده شد به سخنرانی رهبر معظم انقلاب در کردستان Ùˆ اینکه عده ای این سخنرانی را دلیل بر Øمایت ایشان از آقای اØمدی نژاد میدانند. Øضرت آقا باز تأکید کردند Ú©Ù‡ من آنجا سیاستها Ùˆ شاخصها Ùˆ ویژگی ها را بیان کردم؛ آنها اصول سیاستهای موردنظر رهبری است Ú©Ù‡ روی آن ایستاده ایم. این Øر٠و انتظار غیر منطقی است Ú©Ù‡ چون اÙراد Ùˆ گروه ها خودشان را مصداق معیارها معرÙÛŒ میکنند پس رهبری معیارها را نگوید.
Øضرت آقا در این بیان خود، در Øقیقت، به وظیÙÙ‡ ای Ú©Ù‡ برعهدهی ولی Ùقیه است Ùˆ مسئولیتی Ú©Ù‡ قانون اساسی برعهده ایشان گذاردها کردند. بر اساس ماده ÛŒ Û±Û±Û° قانون اساسی، تعیین اصول Ùˆ سیاسی نظام برعهدهی رهبری [است] Ùˆ قوای مختل٠موظ٠به اجرا Ùˆ پیگری سیاستهایی هستند Ú©Ù‡ رهبری اظهار Ùˆ اعلان میکنند.
آقای کروبی در همان ایام Ú¯Ùته بود وقتی به من این Øر٠را زدند Ú©Ù‡ رهبری با معیارهای بیان شده در کردستان از آقای اØمدی نژاد Øمایت کرده است، من (کروبی) Ú¯Ùتم: این شاخصهایی Ú©Ù‡ آقا داد مصداقش منم نه اØمدی نژاد.
بله؛ آقا این گونه راهنمایی کردند Ú©Ù‡: قاعدتا دیگران هم میتوانند از آنچه رهبری میگوید استÙاده بکنند؛ چرا نمیگویند؟ در این خصوص هم خاطره ÛŒ جالبی را بازگو کردند؛ Ùرمودند: در ابتدای سالهای رهبری ØŒ آقایان خاتمی Ùˆ خوئینی ها به من مراجعه Ùˆ گله کردند Ú©Ù‡ Ø¬Ù†Ø§Ø Ø±Ø§Ø³Øª میگوید رهبری مال ما است. من Ú¯Ùتم شما Ú©Ù‡ میدانید این چنین نیست؛ ولی اگر آنها چنین چیزی میگویند، خب شما هم بگویید رهبری مال Ø¬Ù†Ø§Ø Ú†Ù¾ است.
آیا در ضمن صØبتها مطالب دیگری نیز از ناØیه ÛŒ Øاضران Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ØŸ
در جلسه برخی از مطالب دیگر به صورت ضمنی Ùˆ یا Øاشیهای نیز Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ø› مثلا یکی از دوستان هم این مسئله را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ Ú©Ù‡ اگر از قبل روی یک Ùردی به عنوان کاندیدا کار میشد Ú©Ù‡ متوازن تر Øرکت بکند Ùˆ تشنج Ø¢Ùرینی نکند کار به اینجا کشیده نمیشد.
رهبرانقلاب او Ú¯Ùتند خب این کار را باید شماها میکردید، چرا نکردید ثانیا Ú¯Ùتند اما اینکه توقع داشته باشید رهبری این کار را بکند، من هرگز این کار را نمیکنم. مقصودشان این بود Ú©Ù‡ هیچگاه رهبری تلاش نمیکند تا از قبل یک مهندسی ای نسبت به انتخابات بشود. ایشان مشارکت Øداکثری را برتر از مهندسی انتخابات دانستند Ú©Ù‡ مشارکت Øداقلی را نیز به دنبال دارد Ùˆ تأکید کردند رویکرد Ùˆ رویه شان تغییری نکرده است. بر این مطلب ØªØµØ±ÛŒØ Ø¯Ø§Ø´ØªÙ†Ø¯ Ú©Ù‡ من (رهبری) نه تنها در این انتخابات بلکه در گذشته هم معتقد Ùˆ مصر بر مشارکت Øداکثری مردم در امور، ازجمله مشارکت Øداکثری در انتخابات بودم. ایشان به اختلا٠دیدگاهی Ú©Ù‡ بر سر این قبیل موارد با برخی از آقایان داشته اند Ùˆ در جلسات متعدد روی آن بØØ« کرده اند، استناد کردند. برای مثال اشاره کردند ظاهرا به دوره ÛŒ دوم انتخاب آقای خاتمی Ùˆ Ú¯Ùتند: من مثل سابق، اعتقادم این بود Ú©Ù‡ باید مشارکت بالا باشد Ùˆ بر آن اصرار داشتم؛ اما برخی از آقایان همیشه با آن مخال٠بودند Ùˆ معتقد بودند Ú©Ù‡ لازم نیست مشارکت مردم در انتخابات بالا باشد؛ اگر ده دوازده میلیون هم شرکت کنند رئیس جمهور مورد نظر ما انتخاب میشود.
مطلب دیگری Ú©Ù‡ در Øاشیه ÛŒ مطالب اصلی بیان شد، مربوط به شیوهی اتخاذ تصمیم رهبری نسبت به مسائل جاری بود، با این مضمون Ú©Ù‡ مثلا مجمع تشخیص مصلØت Ú†Ù‡ مقدار در تصمیم سازی سهیم است Ùˆ ایشان با اشاره به جایگاه مشورتی مجمع در قانون اساسی مسئولیت تصمیم گیری را متوجه رهبری دانستند.
با توضیØاتی Ú©Ù‡ تا اینجا دادید مشخص شد شما بر مسائل قبل Ùˆ بعد از انتخابات متمرکز شده بودید.
بله؛ اما رهبر انقلاب پس از Ú¯Ùتگو درباره ÛŒ مطالب Ùˆ مسائلی Ú©Ù‡ دوستان Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ØŒ اشاره کردند Ú©Ù‡ مسئله ÛŒ اساسی هیچ یک از مطالب شش گانه Ùˆ یا هشت گانه ای نبود Ú©Ù‡ در جلسه Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯Ø› مسئله ÛŒ اصلی Ú©Ù‡ به نظرم ایشان از آن به عنوان ظلم بزرگ نیز یاد کردند، اتهام تقلب Ùˆ پروسه یا پروژهی مربوط به آن بود. اتهام تقلب Ùˆ کشاندن مردم به خیابانها برای مقابله با نظام به جای پیگیری ادعای خود از طریق قانون Ùˆ مجاری قانونی، دروغی بزرگ Ùˆ ظلمی عظیم بود. در واقع ایشان خواستند بگویندی میخواهید آن چیزی Ú©Ù‡ دارد رخ میدهد را تØلیل کنید، باید ببین این Øادثه واقع شد؛ یعنی این مطلب باید در مرکز تØلیل شما باشد Ùقط در این مسئله Ú©Ù‡ نظر بخشی از اÙکار عمومی جامعه چیست متوق٠نشوید؛ زیرا نزاع بر سر مسئله ÛŒ مهم تری است.
آقا ØªØµØ±ÛŒØ Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ نزاع بر سر انقلاب است نه بر سر اØمدی نژاد Ùˆ شخصی دیگر، اگر نزاع بر سر Ùرد خاصی بود ده تا مثل او هم Ùدا میشد مانعی نداشت. همچنین به عنوان شاهد مثال Ú¯Ùتند: شما Ù…ÛŒ بینید Ú©Ù‡ کسی با آقای اØمدی نژاد دعوا نمیکند؛ اگر با او دعوا داشتند، پس از تنÙیذ رئیس جمهور، میتوانستند شروع به مخالÙت کنند. وقتی دعوا بر سر انقلاب است هیچکس نمیتواند ساکت بنشیند Ùˆ رهبری هم قطعا سکوت نمیکند. عده ای نادانسته در جهت معارضه با انقلاب Øرکت کردند؛ این اÙراد مسئله ÛŒ اصلی را کنار گذاشته اند Ùˆ به مسائل Øاشیه ای میپردازند.
آقا در تبیین نظرشان سیر مسائل Ùˆ برخی اقدامات انجام شده از ناØیه ÛŒ ایشان Ùˆ دÙترشان را بازگو کردند Ú©Ù‡ برخی از آنها را به طور خلاصه ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø®ÙˆØ§Ù‡Ù… داد. به Ú¯Ùته ÛŒ ایشان مشکل از آنجا آغاز شد Ú©Ù‡ آقای موسوی Øتی قبل از برگزاری انتخابات خود را پیروز انتخابات معرÙÛŒ کردند.
استناد آقا به چه بود؟
استناد ایشان به Ú¯Ùتگوی آقای موسوی با مجلهی آمریکایی تایم بود Ú©Ù‡ متن آن را یک روز قبل از انتخابات یعنی روز بیست Ùˆ یکم خرداد منتشر کرده بود. آقای موسوی در این Ú¯Ùتگو مدعی شده بود من پیروز انتخابات هستم. ایشان همچنین یادآوری کردند Ú©Ù‡ در روز انتخابات هم قبل از این انتخابات تمام بشود، آقای موسوی اعلان کرد Ú©Ù‡ پیروز قطعی انتخابات است. Ùردای آن روز هم دیدیم Ú©Ù‡ ادعا کردند تقلب شده Ùˆ باید انتخابات ابطال بشود.
چرا ابطال؟
پرسش مهم آقا هم این بود Ú©Ù‡ اگر این اÙراد معتقد بودند آراء جابه جا Ùˆ در انتخابات تقلب شده، چرا شعار ابطال انتخابات را دادند؟ چرا دنبال بازشماری آراء نیامدند؟ یعنی از تقلب نرÙتند به سراغ اینکه باید صندوقها بازبینی بشود، بلکه رÙتند سراغ اینکه آراء ابطال بشود Ùˆ وقتی دیدند رهبری زیر بار Øر٠زور ابطال نمیرود، رÙراندوم را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯.
Ú¯Ùته میشود ایشان برای بازگرداندن آقای موسوی به تمکین در برابر قانون Ùˆ Ù†ÛŒÙتادن در دام مقابله با نظام، اقداماتی را انجام داده اند. آیا اشاره ای به آنها داشتند؟
نقل کردند Ùردای روز انتخابات Ú©Ù‡ آقای موسوی اطلاعیه ای مبنی بر تقلب داده بود، پیغامی را برای ÙˆÛŒ Ùرستادیم با این مضمون Ú©Ù‡ شما چرا تقلب را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ÛŒØ¯ØŸ Ú†Ù‡ کار میخواهید بکنید؟ اگر معتقد به تقلب هستید راهکار قانونی دارد Ùˆ آن بازشماری است Ùˆ این راه هموار بود.
از قول آقای موسوی در Ù…ØاÙÙ„ سیاسی ادعا شده Ú©Ù‡ من مسئله ابطال انتخابات را در جلسه ای با Øضور آقای هاشمی Ùˆ آقای خاتمی Ùˆ... Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù… Ùˆ آنها هم با ابطال مواÙقند.
این نقل قول ظاهرا به گوش رهبری هم رسیده Ùˆ ایشان هم به آن واکنش انشان داده اند. خودشان در این جلسه نقل کردند من این ادعا را دنبال کردم؛ از طریق واسطه ای از آقای هاشمی سؤال کردم آیا چنین چیزی صØت دارد؟ آقای هاشمی Ú¯Ùته بود آقای موسوی در جلسه ÛŒ مورد اشاره بØØ« ابطال را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ ولی من با آن مخالÙت کردم. Ùرمودند از آقای خاتمی هم توسط Ùردی پرسیده شد ولی او هم پاسخ داده بود Ú©Ù‡ با نظر آقای موسوی مخالÙت کرده است.
روز یکشنبه ۲۴ خرداد هم آقای موسوی با رهبر انقلاب دیدار کرد.
آقا Ú¯Ùتند در این دیدار آقای موسوی بØØ« تقلب Ùˆ ابطال را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ Ùˆ من تأکید کردم: آقای موسوی شما عقلت را دست بچه ها نده یعنی چه؟ چرا انتخابات با این عظمت را باید ابطال کرد؟ ادعاهایتان را از مسیر قانونی دنبال کنید Ùˆ اگر مشخص شد تقلب شد تقلب یا تضییع ØÙ‚ÛŒ شده، من از استیÙای ØÙ‚ شما دÙاع خواهم کرد؛ اما به او تأکید کردم Ø·Ø±Ø Ø§Ø¨Ø·Ø§Ù„ انتخابات بیمعنا است Ùˆ من زیر بار آن نمیروم. ظاهراً آقای موسوی پذیرÙت Ú©Ù‡ از مسیر قانونی ادعایش را پیگیری کند اما بعد رÙتند، دو مرتبه مردم را برای Ùردا (دوشنبه) به تظاهرات Ùرا خواندند Ùˆ به اینکه مسائل از طریق قانونی پیش برود تمکین نکردند
همچنین آقا در خصوص دعوت مردم به شورش، به بخش دیگری از مصاØبه روز قبل از انتخابات آقای موسوی با مجله آمریکایی تایم اشاره کردند؛ وقتی خبرنگار از ÙˆÛŒ میپرسد با اختیارات Ú©Ù…ÛŒ Ú©Ù‡ رئیس جمهور در برابر رهبری دارد Ú†Ù‡ کار میخواهید بکنید؟ آقای موسوی میگوید: Øضور مردم در خیابان مسائل را ØÙ„ میکند.
Øضرت آیت الله خامنه ای بارها درباره دلایل ناموجه Ùˆ غیر قانونی بودن ابطال انتخابات در مجامع عمومی ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù‡ اند. آیا در این خصوص مطلبی برای بازگویی دارید؟ چون عده ای این شبهه را Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒÚ©Ù†Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ انتخابات به این دلیل باطل نشد Ú©Ù‡ آقای اØمدی نژاد پیروز آن بود.
ازجمله مواردی Ú©Ù‡ ایشان بیان کردند این بود Ú©Ù‡ ما در دوره های قبل هم در برابر ابطال انتخابات ایستادیم Ùˆ این کار را نکردیم؛ اشاره کردند به انتخابات مجلس ششم در تهران. در آن مورد، شورای نگهبان ØÚ©Ù… به ابطال داد Ùˆ به Ù„Øاظ قانونی هم در Øیطه مسئولیت Ùˆ شأن شورای نگهبان بود Ú©Ù‡ این کار را بکند. اما رهبر انقلاب با استÙاده از اختیارات رهبری در قانون اساسی، ØªØµØ±ÛŒØ Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ جلوی این کار ایستادم Ùˆ اجازه ندادم انتخابات مجلس ششم در تهران باطل شود، به رغم اینکه وجود تخل٠مØرز بود.
در مورد انتخابات دوم خرداد هم رهبری در جلسه Û²Û¶ خرداد Û±Û³Û¸Û¸ با نمایندگان ستادهای کاندیداها اشاره کرده بودند Ú©Ù‡ Ùردای دوم خرداد Ùˆ انتخاب آقای خاتمی، یکی از مسئولان دولتی پیش من آمد Ùˆ Ú¯Ùت Ú©Ù‡ انتخابات باید ابطال شود Ùˆ من آن چنان با او برخورد کردم Ú©Ù‡ انتظار نداشت.
یعنی رهبری با ابطال مخالÙت کرده اند، صر٠نظر از نتیجه....
بله؛ صر٠نظر از نتیجه ای Ú©Ù‡ وجود دارد؛ چون در این دو انتخابات Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø·Ù„Ø¨Ø§Ù† رأی آورده بودند. ایشان تأکید کردند نه تنها زیر بار ابطال انتخابات نرÙته Ùˆ نخواهند رÙت، Øتى تأخیر در برگزاری انتخابات مجلس Ù‡Ùتم را هم Ú©Ù‡ عده ای دنبال آن بودند، نپذیرÙتند؛ زیرا یک آسیب جدی به کشور Ùˆ ایجاد بØران برای مردم Ùˆ نظام است. همان طور Ú©Ù‡ سیره امام هم نسبت به این مسئله این گونه بوده است. یعنی اصل انتخابات آن چنان اصل مهمی است Ú©Ù‡ Øریم آن نباید به این سرعت Ùˆ یا با بهانه های واهی Ùˆ غیرقانونی Ùˆ یا با اردوکشی خیابانی مخدوش شود.
ایشان Ú¯Ùتند اگر انتخابات باطل شود، باید ده بیست روز دیگر برگزار شود؛ Ú†Ù‡ کسی باید انتخابات را برگزار کند؟ وزارت کشور Ùˆ آقایان میگویند به این دو تا Ú©Ù‡ اعتماد نداریم، پس مسئولان باید عوض شوند. وزیر کشور به مجلس معرÙÛŒ شود، رأی بیاورد یا نیا سپس رئیس ستاد انتخابات Ùˆ دیگر عناصر اصلی هم باید عوض شوند از طر٠دیگر اعضای شورای نگهبان هم باید عوض شوند؛ یعنی پنج شش ماه کشور تعطیل Ùˆ دچار بØران شود.
به بیان رهبری، مسئله اصلی این بود Ú©Ù‡ این اÙراد نمیخواستند تسلیم قانون شوند Ùˆ Ùکر میکردند Ú©Ù‡ میتوانند با کشاندن مردم به خیابانها، نظام را تسلیم خواست غیر قانونی Ùˆ غیر منطقی Ùˆ بØران Ø¢Ùرین خود کنند؛ والا اگر اینها در چهارچوب قانون عمل میکردند، راه باز بود. همچنان Ú©Ù‡ به Ú¯Ùته آقا: من به خودشان Ùˆ نمایندگانشان Ùˆ اÙراد بسیاری Ú©Ù‡ خیرخواهانه برای ØÙ„ Ùˆ Ùصل مسائل، در ارتباط با این آقایان بودند، Ú¯Ùتم درباره ÛŒ هر صندوقی Ú©Ù‡ شکایت دارند بازشماری انجام شود؛ Øتی مواÙقت کردم به Ø´Ú©Ù„ تصادÙÛŒ تعدادی از همه صندوقها بازشماری شود Ùˆ اگر تغییری ایجاد شد، بازشماری را برای تعداد بیشتری از صندوقها ادامه دهند Ùˆ برای این کار از شورای نگهبان خواستم زمان را برای بررسی زیاد کنند. البته آنها تن به بازشماری صندوقها ندادند ولی این کار هم انجام شد Ùˆ نتیجه بازشماری با آنچه اعلام شده بود، مغایرتی نداشت. به اعتقاد آقا معلوم بود دیگرانی هستند Ú©Ù‡ پخت Ùˆ پز میکنند Ùˆ این اÙراد را اداره میکنند.
منبع: کتاب Ùتنه تغلب